maandag 29 april 2013

Ingezonden stukje: Opheffing Bordeelverbod 2000

Lezeres Puttana heeft me een heel mooi informatief stukje ingestuurd over hoe het nou ècht ging met de legalisering van de prostitutie in tweeduizend. Er staan zelfs veel dingen in waar ik geen kijk op had. Ik ben blij dat ik dit kan plaatsen! Heel hartelijk bedankt Puttana!

Er wordt in de media heel veel gepraat over dat prostitutie in 2000 legaal werd, en dat we moeten kijken naar welke gevolgen dat heeft gehad. Iedereen praat daar maar een beetje overheen, maar er klopt gewoon geen kut van.

Toen ik begon eind jaren 80 was er al jaren sprake van legaliseren. Prostitutie was toen niet verboden, dus je kon lekker je gang gaan zolang je uit de spotlight bleef. Er was toen veel meer het gevoel dat we het zelf hadden gekozen, dus er was wel meer veroordeling dan nu. Maar nu word je voor een zielig misbakseltje uitgemaakt als hoer, en dan heb ik liever gewoon die veroordeling. Het was wel verboden om voordeel te hebben van de prostitutie van een ander, dus madams, pooiers, raamverhuurders, bordeelhouders, beveiliging, escortbazen, die waren allemaal illegaal.

De wet heette de bordeelwet, en exploitatie van sekswerk werd gedoogd, net als de wiet. Het zat de gemeentes, Rotterdam voorop, dwars dat ze daardoor niet konden regelen hoe en waar de prostitutie werd gedaan. Daarom is er al vanaf 82, maar ik denk wel ook daarvoor al, gepland hoe er meer kon worden geregeld. Er moest een eind komen aan het bordeelverbod, want dan kon je met vergunningen de prostitutie "ruimtelijk beperken" vonden ze.

Tot het jaar 2000 zag de prostitutie er erg anders uit. Je hoefde je over de overheid heel weinig zorgen te maken, maar je kon er ook niks van verwachten. Je kon niet eens belastingaangifte doen als je wou, maar je kon bij de politie ook wel je aangifte vergeten. Die lieten je gewoon het zelf maar uitvechten. Dat is nu anders, maar alleen als je het tegen je exploitant of je vriendje wil opnemen.

Je had nog het meeste last van de pooiers en de bendes. Die waren de baas in de hele scene. Het waren ooit vooral de stadspenoze geweest, maar die waren langzaam maar zeker aan het verdwijnen. Ik had er tot het eind van de jaren 80 alleen maar van gehoord. Er was nog een handjevol, vooral bikkers, die de grote meneer speelden. Bijna iedereen kon gewoon vrij werken als ze dat wou. Er waren toen net als nu meiden die niet onafhankelijk willen zijn, maar toen was dat gewoon een keus.

De bordeelbusiness, echte bordelen of ramen, was haast alleen maar penoze of zetbazen van penoze. Dat kwam omdat de financiering niet wit te krijgen was, en nette mensen willen niet met een grijs circuit aan de slag. En als je er zat, kreeg je de bendes langs, en die namen je tent gewoon over. Je kon voor ze werken of je kreeg bonje.

Toen er in de jaren 90 grote bendes buitenlanders kwamen, konden die het niet meer aan. Iedereen moest er opeens aan geloven, want als je niemand had dan kreeg je zo een bende op je flikker. De motorclub Hells Angels werd erbij gehaald, hoe dat precies ging weet ik niet, maar in Amsterdam waren die al vlug de baas. Daarbuiten niet, daar was er een stuk minder. In de grote steden was het toen best kut door de bendes pooiers. Als je voor jezelf wou werken, was het lastig. Je had eigenlijk alleen maar de escort, thuisontvangst was te makkelijk om toch afgeperst te worden.

Dat was het probleem, de grootste agressiefste bende klootzakken kreeg zijn zin. Zelfs de verhalen over de gezellige jaren 60 zijn vooral omdat mensen die volkse penoze zo spannend en leuk vonden, maar die waren ook gewoon klootzakken. Maar dat was wel voor mijn tijd. Ik begon toen er eigenlijk alleen nog de herinnering van pooiers was, en ik maakte de opkomst mee van de lichtgetinte pooierbendes. En vooral Saban.

Wat Saban en zijn Koerden bijzonder maakte, was dat ze zo'n grote groep waren, en dat ze gewelddadiger waren dan de andere pooiers. Die hielden we eerlijk, we stapten gewoon over naar een andere als ze je slecht behandelden. Maar als Saban je had, dan deden alle andere pooiers een stapje terug. Hij kon alles maken, want hij gebruikte gewoon heel veel geweld.

We waren met de Nederlandse meiden, de Duitse meiden, wat Afrikaanse meiden, en wat Zuid-Amerikaanse meiden. Er waren er nog niet zo veel als nu, dus je kon ook met hogere prijzen of afwijkende eisen beter aan de bak. Het verdiende toen nog goed. Dat was ook omdat de pooierbendes voor hogere prijzen zorgden. Ik denk dat ze er gewoon afspraken over maakten. Als je met een pooier werkte was je aan hem ongeveer evenveel kwijt als aan de belastingdienst nu.

Het was wild-west. Je moest op je tellen passen, en als je niet met een exploitant werkte was het de hele tijd oppassen om niet in het verkeerde territorium te werken. Je kon echt afgetuigd worden als een bende vond dat je in hun territorium werkte. Als je op escort ging, maakte je eerst een rondje om de buurt, om te kijken of ergens Harleys geparkeerd stonden. Dan was er kans dat je Angels tegen zou komen. Dan maakte je rechtsomkeert. Als je een Turks accent hoorde als je werd besteld was het ook foute boel. Of als je er gewoon een slecht gevoel bij had. Toen was het echt oppassen, er was geweld en je kwam met criminelen in aanraking. Het gebeurde bijna nooit, maar als je een keer een vriendin in het ziekenhuis ging opzoeken nadat ze in elkaar was geslagen, dan dacht je er wel de hele tijd aan.

Er was dus meer werk, en als je uit de buurt van de bendes bleef was het echt lekker werken. Er was nauwelijks gedwongen prostitutie, maar dat is nu ook zo. Als je voor een exploitant werkte, dus in een bordeel of voor een escortburo, had je nergens wat mee te maken, want de bendes zochten het bij de bazen. Het was makkelijker om die af te persen dan achter elk meisje aan te gaan. Dat was waarom je als eenpittertje toch hard aangepakt werd. Ze wilden je in de handen van een exploitant hebben. Dat is eigenlijk precies hetzelfde als wat de belasting bij Jan Bik deed een tijdje terug. En wat ze met de wet aan het doen zijn.

Het had ook gevolgen voor ons, al dat geweld van de pooiers onderling. Je wil toch wel een chauffeur hebben, of een buro, als je in de escort werkt. Beveiliging is belangrijk voor ons. Vooral toen. Maar ik heb wel met een beveiliger gewerkt die werd neergestoken, omdat een bende zijn klantenkring wou hebben. Zo hou je geen goeie beveiligers over, of je moest je eigen psychopaat zoeken.

Je kreeg wel respect van de klanten. Ze hadden het idee bij hoeren dat die vrije vrouwen waren die wel van zich af konden bijten. Dat zorgde voor fijn contact, ze keken zelfs een beetje naar je op. Ze keken naar je als iemand die durfde. Ze zagen je als een vrouw die wat in haar mars had. Er was nauwelijks gedoe, want ze vonden allemaal dat je werk respect verdiende. Dat was veel fijner werken dan nu.

Toen in 2000 de bordeelwet werd opgeheven, was ik daar niet in geinteresseerd. Mijn collega's ook niet. Wij waren niet gewend om wat met de overheid te schaften te hebben. We negeerden het dus totaal.

Er veranderde genoeg. Je merkte het het eerste aan het verminderen van het geweld. Exploitanten waren niet meer afhankelijk van de penoze, en ze konden nu naar de politie. De penoze moest op zijn tellen gaan passen. Dan kreeg je al heel snel dat al dat wild-west verdween. Dat heeft nog maar even geduurd.

Je merkte ook, dat de prijzen voor de kasten flink omhoog gingen. Toen de vergunningen kwamen hoefden ze niet meer voor elkaar op te passen, en even later kwam de import binnen, dus voor jou tien andere. Dat deed ook nog de prijzen voor het werk omlaag, dus de winst was niet meer voor de hoer maar voor de rest. Daarom zag je steeds minder Nederlandse meiden. Wij gingen in de babbelboxen en het Internet.

Het was kut voor de kleine bordeeltjes die de meiden toen zelf wouden gaan doen, want die kregen het aan de stok met de overheid. Die wou alleen de oude bedrijven vergunningen laten toestaan, dus meiden die zelf wouden beginnen, als groepjes, die kregen de gemeentes op hun flikker.

De overheid heeft wel meteen al een hele stomme fout gemaakt. Bij de vergunningen uitdelen was het voor nieuwe nette bedrijven heel moeilijk om een vergunning te krijgen, want de gemeentes vonden wel dat er al genoeg bordelen waren. Maar de penoze en de zetbaasjes kregen zomaar vergunningen omdat ze al jaren waren gedoogd. En dan gaan ze zeiken dat er zoveel zwart geld en criminaliteit rond de prostitutie is te vinden. Ook al hebben de ouwe baasjes het nu naar wit omgezet, lullen ze daar nog over.

Hoeren waren helemaal vrij voor 2000, daarna moest je met vergunningen rekening gaan houden. Gelukkig werd daar in het begin niks mee gedaan tegen de vrouwen, maar dat is wel anders geworden met die achterlijke boetes die je van bijv. Amsterdam kan krijgen. Het terrorisme van de bendes en de pooiers was minder erg dan wat je nu van de overheid krijgt.

Iets wat we wel hadden verwacht was dat je niet meer uit je woningbouwhuis zou worden geflikkerd als je daar ontving, want nu was het gewoon helemaal legaal. Maar we worden door de woningbouw, de banken, verzekeraars, en eigenlijk iedereen, nog steeds behandeld als criminelen.

De belasting is heel inconsequent. Sommige meiden worden de hele tijd gecontroleerd en beboet voor niks, maar de meiden in de ramen en andere bordelen worden met fluwelen handschoentjes behandeld. Het is net zo met de vergunde bordelen, ook die begonnen als criminelen, die zachtjes worden aangepakt terwijl de meiden die voor zichzelf werken alleen maar heel veel shit over zich heen krijgen.

Toen ik begon waren de "Russische" meisjes een exotisch dingetje, je had er maar een paar. Pas aan het eind van de jaren 90 kwamen die echt naar hier. Dat waren gesloten maffia-clubs, in zichzelf gekeerde groepen mannen die de vrouwen afschermden. Ze waren nogal overdreven met hun bescherming. Dat heeft niet lang geduurd, al heel snel kreeg je de kleine groepjes die je nu nog hebt. De politie loopt gewoon weer vijftien jaar achter. Nu is het hele aanloopsegment door de oostblokkertjes overgenomen. Zelfs ook al pakken ze een pooier op, het zijn geen netwerken, dus je maakt er geen veranderingen mee. De grote stroom oostblok kwam in mijn gevoel op gang toen de Euro werd ingevoerd.

We vonden het maar raar dat de politie deed alsof ze de "Russen" niet konden zien. Ze wilden alles over iedereen weten, maar over die Russen vroegen ze nooit wat. Dat is pas gekomen toen de organisatie van die mensen uit elkaar viel. Het was ook niet iets wat goed kon blijven gaan. Er waren twee keer zoveel mannen de hele tijd bezig, als dat ze meisjes hadden. Ze werden niet lastig gevallen door de Angels of de Koerden, dat vond ik wel respect waard.

Er is ook wel wat positief veranderd doordat de buitenlandse meiden hier veel komen. Die hebben allemaal hun smokkelaars, en die jongens zorgen wel voor veiligheid. Die kunnen mannetjes huren om oorlogjes uit te vechten, en dat weet de penoze hier ook. Dat heeft de bendes afpersers flink afgebroken. Er zijn nog steeds wel heel af en toe van die flikkers die je komen afpersen, maar het zijn geen bendes meer en je hoeft niet meer bang voor ze te zijn. Het gevaarlijke pooierprobleem is bijna helemaal weg. Zondares is een beetje blijven hangen vind ik, zij ging het ramencircuit uit toen Saban op zijn hoogtepunt was.

De bordeelhouders waren vroeger veel met de meiden bezig, want de meiden waren hun geldboompjes. Tegenwoordig niet meer, ze hebben nu een vergunning die ze uitbaten, en de meiden komen daar maar half bij kijken. Concurreren hoeven ze niet meer, dus goeie meiden hebben geen streepje voor meer, en de vergunning is waar ze de hele tijd bang voor zijn om kwijt te raken. Dat is wel onmenselijker geworden.

Vanaf 2000 ging het verharden, want toen begon het een beetje met de officiele stappen tegen onze vrijheid. Dat was telkens gerechtvaardigd doordat we het nu moesten reguleren omdat het nu legaal was. Daarvoor had je ook wel de femi's en de grefo's die over ons zeken, maar toen de PvdA het stokje overnam ging ook meteen heel de media mee, en vanaf toen was het ellende op de TV. De meeste meiden kon het niet schelen, want we dachten dat we toch wel zo verketterd waren als maar kon, maar we hadden het fout.

Pas toen ze met de WRP kwamen zouden prostituees illegaal worden als ze zich niet lieten registreren. Daarvoor zijn we nooit illegaal geweest. Al dat gelul dat de wet bedoeld is om ons te helpen is gewoon gelogen. Je maakt iemand niet strafbaar om die persoon te helpen. We zijn dus gegaan van een situatie waar de bordelen illegaal waren maar gedoogd, en de meisjes legaal, naar de bordelen die legaal zijn, en de meisjes illegaal behalve als ze een vergunning krijgen, die je niet krijgt.

Eigenlijk is al die regelgeving al vanaf het begin gewoon bedoeld om hetzelfde te doen als de pooierbendes. We moeten geconcentreerd worden bij exploitanten die makkelijk onder druk te zetten zijn. Als ze het in de overheid hebben over de branche, bedoelen ze de bordeelhouders. Daar wordt mee gepraat als ze het hebben over overleg met de branche. Die lui hebben er natuurlijk een boel aan dat de meiden verplicht worden om voor ze te werken omdat alles vergunning nodig gaat hebben. Wij worden gezien als werkneemsters. Dat is de realiteit niet. Hoeren zijn meestal juist eigenheimers, we trekken ons eigen plan. Daarom is er zoveel beweging in de meiden.

Er wordt wel eens een gebaar gemaakt met een meidenpanel dat mee mag praten, maar als je daaraan meedoet komt het erop neer dat je de voorstellen van de raad in Jip en Janneke taal voorgelezen worden. Dan protesteer je wat je wil maar het enige wat er in de papieren komt is dat je het eens bent met de voorstellen en dat je enthousiast bent. Soms iets over "er is bezorgdheid" maar verder niks. Onze mening doet er totaal niet toe. En dan ligt je naam ook nog op straat.

De wetten en regeltjes zijn ook niet te begrijpen. Nergens geven ze duidelijk aan wat er wel en niet mag, het enige wat ze doen is boetes geven als je het zonder pooier doet. Ze noemen van alles illegaal, maar ze kunnen je niet vertellen welke regels je nou overtreedt. Die zijn zo vaag, daar kan je niets mee. Pas als je voor de rechter wordt gesleept krijg je het te horen, en wie gaat er nou zo ver? Dan lig je pas echt op straat.

Ze hebben je ook in de tang als je een vriend of man hebt. Die kunnen ze zo voor mensenhandel pakken. Het kleinste is al mensenhandel, voor je het weet zit je man in de lik. Voor Nederlandse meiden is het een flink risico, maar als je een Hongaarse bent is het bijna zeker dat ze je man een keer gaan pakken als je laat merken dat je met hem leeft. Ik ken meiden die hun liefdes achter de tralies zagen gaan, hele goeie jongens, maar de politie verzint een verhaal dat wordt geloofd, en opeens is je vriend veroordeeld.

Je hebt mannen nodig als je het werk op sommige manieren doet, en die moet je alweer zoeken bij de louche types. Geen normale man wil je beveiliger worden als hij als een mensenhandelaar wordt behandeld. Zelfs als ze je niet oppakken en vervolgen word je behandeld als smeerlap. Dat is dan als je al een vent hebt gevonden die niet gevangen zit in de vooroordelen. De klootzakken noemen alles mensenhandel, en wat je er als hoer over te vertellen hebt, telt alleen maar als je ze aan een veroordeling kan helpen.

Het is een valse start. Ze zeggen dat ze onze branche vrij hebben gemaakt in 2000, maar dat is niet zo. Ze hebben de bordelen legaal gemaakt, en de hoeren alleen maar met vergunningen ingepakt zodat we geen kant opkunnen. En ze hebben niks gedaan aan de discriminatie door banken, verzekeraars, woningbouw, en belasting. Ze zijn een hetze begonnen, door onware dingen over mensenhandel op te blazen, en nu hebben wij het gedaan, en ze doen alsof wij niet met vrijheid om kunnen gaan. Daarom gaan de hoge omes ons nu nog meer betuttelen. We zijn helemaal nooit als echte normale werkers behandeld.

Er is een hoop veranderd sinds die tijd, en als ik de evaluatie bijvoorbeeld lees, word ik heel boos dat ze geen idee hebben wat ze aan het doen zijn. Blijf met je poten van mijn leven af als je niet weet wat je doet. Hoe kan ik de overheid nou vertrouwen als ze zulke debiele dingen doen? Werk je met de overheid dan heb je een mongool als pooier. De media is nog erger. Die weten niet eens wat al die wetten inhouden, maar die maken er wel hun verhaaltjes van. Zondares houdt dat trouw bij, en daar heb ik heel veel respect voor, want ik zou het niet kunnen. Dit ingezonden stuk is dus voor wat achtergrond over hoe het nou echt is veranderd door die bordeelwet op te heffen. Kijk dus kritisch naar de bullshit in de media.

28 opmerkingen:

etsUnte zei

Op zich vind ik gunstig dat de opheffing van het bordeelverbod ertoe leidde dat de stadspenoze zijn macht verloor.

Het wilde westen, (Afgetuigd worden omdat je in een verkeerd territorium komt) lijkt mij ook een nare situatie.

Helaas is daarvoor de buitenlandse penoze in de plaats gekomen.
Als ik Puttana begrijp is er geen afpersing, omdat geen enkele groep sterker (gewelddadiger) is dan de anderen.
Dat kan natuurlijk veranderen.

Interessant te lezen dat de overheid legale prostituees hindert hun beroep uit te voeren, en hierdoor de vrouwen afhankelijk maakt van criminelen.

Ik vind moeilijk te beoordelen of prostituees vroeger beter eraan toe waren.

Wel lijkt duidelijk, dat de belastingdienst prostituees onfatsoenlijk behandelt.

Anoniem zei

"Er was nauwelijks gedwongen prostitutie, maar dat is nu ook zo."

Euh, halloooooooooo! Dit is 2013, we hebben ontdekt dat 90% van de geprostitueerde vrouwen gedwongen word! Haal de poep eens uit je oren! Laat je niet verblinden door de vrolijke sprookjes op deze website mensen, prostitutie is moderne slavernij!

Donkey zei

Puttana zei eerder dat de afpersingen door gangsters er nog steeds waren. Maar, als het zo is dat de afpersingen verdwenen zijn, dan zou dit mooi zijn.

Ik wil ook iets zeggen over de dwang. Die was voor de legalisering niet zeldzaam. Dat blijkt uit onderzoeken door Ine Vanwesenbeeck. Zie haar boek Prostitutes' Well being and risk (1994) en haar rapport Er gaat iets veranderen in de prostitutie (2000). Daar blijkt toch wel uit dat (afhankelijk van de steekproef) tussen de 20% en 40% van de prostituees met dwang te maken heeft gehad. Dus zeker niet zeldzaam!

Anoniem zei

Een verwarrend beeld. Het maakt in ieder geval niets duidelijk.

Anoniem zei

Uitstekend stuk, hele scherpe analyse van Puttana. De eye openers: de focus van de overheid op de werkgevers in de branche, en het gebruik van de Prostitutiewet om de prostitutie te concenteren/isoleren en waar mogelijk te verplaatsten.

In welke portefeuille bij gemeenten valt prostitutie:ruimtelijke ordening, sociale zaken, justitie, economische zaken? dat bepaalt al hoe er tegen het vak wordt aangekeken...

L

Emma zei

@Donkey

Ik ken de prostitutie uit de jaren 80 en gedwongen prostitutie kwam niet veel voor. Net als nu. Ook nu komt dwang niet veel voor. Het ligt eraan hoe je dwang defineert. Tegenwoordig is alles dwang. Want kunnen ze het niet gooiene op geweld of misleiding dan gooien ze het onder het kopje 'misbruik maken van de kwetsbare positie' en daar kan alles onder vallen, want elke mens is wel eens kwetsbaar.

Resultaat: prostituees mogen geen vriend hebben, want elke man die in relatie met een prostituee staan kan als pooier, loverboy of mensenhandelaar gezien worden.

Anoniem zei

@ Anoniem L van 29 april 2013 07:56. Bij ons valt prostitutie onder Juridische en Veiligheidszaken, enkel omdat het wordt geregeld in de Algemene Plaatselijke Verordening. Een verordening voor van alles waar geen speciale verordening voor is gemaakt. Heb me wel wat geërgerd aan hoe men er mee omging. Nogal lacherig en besmuikt.

Mee eens: het regelt vooral prostitutie achter de ramen en in de clubs. En zoals altijd is het dan makkelijker om sleutelfiguren aan te spreken... dus de eigenaren van die panden. En niet degenen die daar werken... En wat je vaak ziet is dat alles dat buiten die duidelijke aanspreekpunten valt met meer of minder dwang ook die kant op wordt geduwd. Heel herkenbaar.

Scherpe analyse van Putana, overigens. Petje af. Interessant. En zou willen dat meer mensen in beleidsposities en politiek er eens zo naar zouden kijken. Want het grote manco blijft dat er van een zeer eenzijdig en "geromantiseerd" beeld wordt uitgegaan.

(Met "romantiek" bedoel ik dan ook van die mooie verhaaltjes over akelig misbruik - leuk voor een roman, niet om te gebruiken als werkelijkheid (en dan weten we over welke tot vrouw omgebouwde man we het hebben, toch?))

Moet helaas concluderen dat veel wetgeving op landelijk niveau tegenwoordig van allerbelabberste kwaliteit is. En dat werkt dan ook door naar de lokale overheden. Die m.b.t. prostitutie is geen uitzondering. Wel een duidelijk voorbeeld.

Co Jansen zei

De veroorzaker is een enkeling met een grote bek en prostitutiehaat, de rest loopt mee, net als bij alle volksmenners. Er is iemand met een nog grotere bek nodig.
Co.

Anoniem zei

Inhakend op anoniem 30 Apr 10:59; misschien helpt het prostitutie te onderbouwen een paar feiten. CBS suggereert dat prostitutie ca EUR 660M/jr omzet, en als we prostitutie klassificeren als dienstverlening, dan is dat ca 0,19% van dienstensector BNP. Ter vergelijking: architecten doen ca EUR 1220M/jr en payroll ca EUR 550M/jr.

Uitgaande van 3% van de mannen tussen de 15-65 jaar (= 6.18M mannen in NL) die gebruikmaken van prostitutie, en een gemiddeld tarief van EUR150/afspraak zou deze groep ca 24 afspraken per jaar maken. Dat suggereert dat bezoekjes vrij frequent zijn, of dat 3% te laag ingeschat is.

Zondares, Puttana, zouden jullie iets kunnen roepen over frequentie van bezoek van je vaste klanten?

Prostitutie is simpelweg een sector met een vaste klantebasis en significante frequentie.

L

Erik zei

Heel informatief stuk weer. Eindelijk weet ik waarom er zo weinig Nederlandse meiden zijn. Toch snap ik de motivatie van links Nederland niet, denken ze echt dat ze de hoeren op deze manier helpen of haten ze de prostituees.

Donkey zei

Emma, ik ben bezig iets te schrijven op mijn weblog over de bende van de Miljardair (actief van ongeveer 1986-1996). Zij importeerden 500 vrouwen per jaar!!!! Geen marginaal verschijnsel dus!

En ik zie inderdaad afpersing als dwang. Je moet het zo zien dat je harder moet werken als je geld moet afstaan, om toch iets te verdienen. En dan lever je gedwongen arbeid. Dwang dus.

Puttana zei

@etsUnte: Of we beter afwaren, sommige meiden wel, andere meiden niet. Maar het is nu vooral de overheid waar we voor op moeten passen. De bendes zijn gelukkig weg, maar dat kan wel weer anders worden als de meiden massaal de illegaliteit in moeten.

@Donkey, jezus man, kan je niet lezen? Waarom wil je zo graag overal misbruik zien? En als je de verhalen over de miljardair gelooft, ben je zo dom dat er ook geen redden meer aan is.

@Emma, precies! En omdat we toch een vriend willen, moeten we het houden bij de mannen die er tegen kunnen, en dat zijn er weinig. Je wordt zo wel afhankelijk van mannen die het niet zo aan de wet laten liggen.

@Anoniem 30 april 2013 10:59: Fijn dat je het van jouw kant ook herkent. Ik vraag me af hoe de overheid het zelf ziet, want die lijken compleet blind te zijn.

@Co Jansen: die meelopers zijn het probleem, want die hebben de stemmen. Die schreeuwlelijkerds hadden niks kunnen doen als ze niet de zwijgende toestemming hadden van de burgers die het goed vinden.

@L, 3% is te laag, en 150 Euro is veel te hoog. Ik denk dat je het meer bij 80-90 Euro per bezoek moet denken. De goedkope kwartiertjes hebben de meeste omzet. Een klant krijgt bij langere dates meer waar voor zijn geld, maar dat leren ze niet makkelijk. Omdat veel meiden die het niet kunnen wel die hoge prijzen vragen. Na een rondje met een high-class die het niet kan, heb je een kater van de kosten. Dan ga je liever naar de Doubie.

@Erik: we zijn vooral weggeconcurreerd omdat de dienstverlening van Nederlandse meiden in de bordelen en de ramen heel erg slecht was. Onze cultuur was uitpezen. Die meiden uit zuid-Amerika hebben ons van de kaart geveegd omdat ze alles deden voor een vaste prijs, en veel beter in bed waren. Ze hebben ons gedwongen om mee te gaan of failliet te gaan, en daarom is de oude Nederlandse branche helemaal uitgewist door de buitenlanders. We konden niet tegen de kwaliteit op. Nederlandse meiden moeten het nog steeds leren. En het is niet alleen links Nederland dat ons treitert hoor, heel de politiek doet dat. Links begint het nu juist een beetje te zien dat het misgaat. Ik hoop dat ze dat doorzetten.

Donkey zei

Puttana, jij weet iets over de bende van de miljardair. Vertel.

Puttana zei

Ik weet dat ik heel veel heb gezien, en ik ken heel veel meiden die veel als een nomade door West-Europa hebben gewerkt, en toch kent niemand die bende. Ze zouden veel met Filipijnse meiden hebben gewerkt, en die zie je niet veel in de scene, dus dat zou wel opvallen. Ik denk dat ze wel hebben bestaan, maar op een hele kleine schaal, en dat dat enorm opgeblazen is.

Ga je dit ook weer lezen zoals je het wil lezen?

Donkey zei

De bende van de miljardair had 4 of 5 clubs in Rotterdam, 4 in België en 4 in Spanje. Ze werkten inderdaad veel met Filipijnse vrouwen. Maar ook met Thaise, Hongaarse en veel Poolse vrouwen. Naar verluidt hebben ze 500 Poolse vrouwen geïmporteerd. De bende stond erom bekend dat ze de vrouwen vooraf niet inlichtten over dat ze als prostituee zouden gaan werken. Een aantal vrouwen hadden wel een vermoeden. Bij aankomst werden de vrouwen simpelweg voor het blok gezet: of als prostituee werken, of onverrichter zaken zonder geld weer terug naar huis moeten.

Veel prostituees in de clubs van de bende vluchtten naar andere clubs omdat het daar beter was. Veel prostiuees vluchtten bijvoorbeeld naar nachtclub Lido dat recht tegenover Le Milliardaire (een bendeclub) lag.

Veel Thaise prostituees uit die tijd schijnen ook door de bende tot de prostitutie te zijn geïnitieerd.

De prostituees mochten van de vreemdelingendienst maar 3 maanden blijven, dus de bende moest veel vrouwen importeren om degenen die weg moesten te vervangen. Dus als je bijvoorbeeld uitgaat van 20 vrouwen per bordeel, dan moesten ze iedere 3 maanden 100 vrouwen importeren. Bendeled Marc Verbesselt zei ook dat ze 500 prostituees per jaar importeerden.

Ik vind het vreemd Puttana dat je die prostituees niet bent tegengekomen, ook omdat er zoveel door de bende zijn geïnitieerd en wegvluchtten naar andere bordelen. Misschien dat ze nooit buiten Rotterdam kwamen, en ben jij nooit in Rotterdam geweest. Dat zou een verklaring kunnen zijn.

Ik heb een vraagje Puttana. Ik lees in het boek van Chris de Stoop dat in die tijd ook veel andere impresariaten vrouwen importeerden. Weet je daar iets over? Chris de Stoop beschrijft bijvoorbeeld ene John Wardell die rond 1987 de grootste seksimpressariaat in Nederland had en veel vrouwen importeerde die hij onder andere leverde aan de bende van de miljardair. Ook de naam van ene Stephan Szobel genoemd. Een Hongaarse man die veel in Oost-Europese vrouwen handelde. Hij had ook een zoon Zoltan die ook in de business zat. Ik denk dat je ze wellicht kende.

Puttana zei

Denk nou eens na. Zou jij het risico nemen dat je een onwetend meisje importeert, die niet mee wil werken als je haar hier pas vertelt dat het hoeren of oprotten is? Zelfs al gaat driekwart mee, die kwart ben je kwijt, en daar heb je voor betaald. Klopt niet. Bovendien lopen ze dan meteen naar de wouten. Het is een mooi excuus, dat is alles.

Twintig meiden per club is te veel. Clubs hebben soms wel zulke lange lijsten, maar dat is voor meiden die niet voltijd werken. Als je hier maar drie maanden mag werken, dan ben je elk uurtje aan het draaien dat je hebt, en dan is vijf of zes vrouwen genoeg voor een club.

En je gaat er van uit dat ze zich aan de regels van de vreemdelingenpolitie houden. Kom op man, dat soort meiden gaat toch lekker een paar jaar in de illegaliteit, toen was er niet eens streng opsporingsbeleid. Je kon alles maken. Hoogstens vernieuw je het visum een keertje.

Vluchten naar een andere club is niet vluchten, dat is gewoon een beter betaalde baan nemen. Die jongens haalden dan wat meisjes uit het buitenland, en die meiden konden meer verdienen bij iemand die niet voor hun reis had betaald. Simpel hoor. Daar hebben we het nou zo vaak over gehad, dat moet je maar eens gezien hebben.

Filippijnse meiden zijn er nauwelijks, en impresariaten zoals voor modellen heb je niet. Dwang zoals hij beschrijft in dat boek kwam je ook niet tegen. Je hebt wel smokkelaars, en ik ga me niet bezighouden met namen noemen lieve schat. Ik weet wie mijn vrienden zijn.

Richard zei

Als ik de keuze heb tussen twee werkgevers en bij de een verdien ik meer en zijn de omstandigheden gelijk, dan kies ik natuurlijk voor de beter betalende.

Waarom zouden ze zich houden aan die wetten en andere gewoon overtreden? Bovendien werd er nauwelijks opgetreden.

Goed punt: waarom vrouwen dwingen als er genoeg te vinden zijn die het vrijwillig willen doen? Dat die er zijn blijkt toch wel uit de reacties van alle collega's van Zondares en Puttana. Ook kregen ze volgens jou de keus om naar huis te gaan en deden ze toch het werk. Met mensenhandel wordt toch vaak bedoeld mensensmokkel; regels omzeilen om mensen in een ander land te krijgen (en aan het werk).

Dat je als man van onmiddellijk gezien wordt als mensenhandelaar omdat je profiteert van het verdiende geld is belachelijk natuurlijk. Iedereen in een relatie waarbij de ene partner meer verdient dan de ander is dan schuldig aan mensenhandel. Ben dan wel blij dat ik single ben....

Richard

Donkey zei

Nou, ik zal je zeggen Puttana dat er absoluut 20 prostituees in een club kunnen werken. Een prostituee in CLUB LV vertelde me een keer dat er eens 29 vrouwen tegelijk aanwezig waren!!!! Dat is volgens haar veel te druk. Lucie van Mens vertelt ook in het boek Prostitutie in Bedrijf (1992) dat er in één van haar beschreven clubs tussen de 30 en 40 vrouwen werken. 's middags zijn er een paar vrouwen aanwezig, maar 's avonds wordt er met de volle bezetting gewerkt.

En in Rotterdam werd er wel keurig door de vreemdelingendienst gecontroleerd. Wordt ook bevestigd in het boek van Lucie van Mens. Zij beschrijft ook trouwens een club van de bende van de miljardair. Er werkten tussen de 10 en 20 vrouwen volgens haar, die maar 3 maanden mochten blijven, want toen moesten ze weg.

En dat er vrouwen niet wisten dat ze in de prostitutie zouden gaan werken is ook waar. Dat staat in politieverslagen. Dat hebben die vrouwen zelf gezegd. Zie het boek van C.J.C.F. Fijnaut Officier van Justitie versus Bende van de Miljardair: Een analyse van de Rotterdamse strafzaak in de jaren 1989-1991.

Allemaal echt waar, ik heb het in mijn dromen zelf gezien.

Donkey zei

Je kunt het boek van Fijnaut trouwens online lezen. Je vindt het hier:

http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=56754

Puttana zei

Jezus donkey. Ja, 29 is te veel. Dat is ook wat ik zeg. Dat er af en toe een uitschieter is betekent niet dat 20 voltijd meiden niet veel te veel is. En als je de boeken en de politie gaat geloven, ben je echt dom. Die hebben al zo vaak laten zien dat ze er niks van snappen. Maar geloof de falende politie maar over mijn werk. Sukkel. Jij wil geloven wat je wil geloven, maar val daar de rest van ons niet mee lastig. Je vraagt wel aan echte hoeren hoe het is, maar dan ga je ons vertellen dat we geen gelijk hebben want je hebt een boekje gelezen van een bevooroordeelde buitenstaander die geen idee heeft. Val toch lekker dood mafklapper.

Donkey zei

Ja, maar het kan wel toch? Ik kan me herinneren dat in de Yab Yum er in totaal 60 vrouwen werkten. 20 waren er per dag aanwezig. Ik zag dat op hun website.

Op de website van Huize Monique zie je nu dat er vandaag 15 vrouwen aanwezig zijn!!!! Diana is er vanaf 14 uur.

Het kan allemaal!!!

Die clubs die Lucie van Mens beschreef waren kennelijk gewoon erg groot.

Richard zei

Je hebt al eens letterlijk gezegd dat je Zondares en Serena niet geloofd en hoort Puttana daar nu ook bij? Waarom lees je hier nog? Zijn de Noorse bossen toe aan een lentestop ofzo?

Weleens gehoord van valse verklaringen? Mensen die, jawel, gedwongen valse verklaringen geven? Omdat ze anders niet worden geloofd. Maar boeken spreken natuurlijk alleen de waarheid, PP heeft dat duidelijk bewezen.

Terugkomend op het eigenlijke artikel, de zelfstandige die gewoon wil werken wordt dus van niet-illegaal gedwongen te werken onder voormalige criminelen en vervolgens door kleine afwijkingen zelf het recht ontnomen en illegaal gemaakt. En daarnaast ook hun partners tot criminelen bombarderen. Wel een mooie geschiedenisles, hopelijk leren we ervan.

Richard

Puttana zei

Donkey, jij beweert dat er 20 voltijd meiden waren bij YY? Dat Monique 20 voltijd meiden heeft? Dat zijn de grote clubs, en die meiden die jij nu aanwijst zijn part timers. Het kan niet, hoe graag jij het ook wil. Jij wil gewoon net zo lang draaien tot je toch kan geloven in je geile misbruik sprookje. Waarom kom je dan hier? Dat spreekt je alleen maar tegen. Ga lekker Patricia Perquin beffen man.

Zondares zei

Beste etsUnte, gelukkig ben ik van na die wild-west-periode. Ik heb hem niet meer meegemaakt. Mij lijkt het ook niets. Maar eigenlijk ben ik wel nieuwsgierig of dat nou echt door het opheffen van het bordeelverbod komt. Misschien was er wel meer aan de hand. Puttana is erg overtuigd, en die was erbij, maar ik zie het verband niet zo.

L, ik denk dat je drie procent veel te laag is. Ik denk zelf dat twintig procent van de mannen af en toe gaat, en dat er een procent is die geregeld gaat. De aanloop is de grootste sector. Daarom gaan meiden in de ramen staan. Als dat niet heel goed voor je zaken was, deed je dat toch niet?

Erik, ik denk dat er zo weinig Nederlandse meiden zijn, omdat het voor ons minder de moeite is. De buitenlandse meiden kunnen makkelijk onder de belasting uit, en krijgen dus twee keer ons inkomen. Ze laten hier hun reputatie achter als ze naar huis gaan, maar een Nederlands meisje draagt het voor altijd mee. En misschien zit er ook wel wat in wat Puttana zegt, want dat heb ik ook wel vaker gehoord van oudere vrouwen. Dat is wel voor mijn tijd.

Richard, fijn dat je je er zo in verdiept.

Donkey, lieve schat. Je vraagt telkens dingen, en het antwoord wil je dan niet horen. Je maakt er iets heel anders van. Wat zoek je nou eigenlijk? Wat is er in je hoofdje aan de gang?

Puttana, heel erg bedankt voor dit mooie stukje. Het voegt echt iets goeds toe aan mijn blog, en het maakt het beeld op een belangrijke manier completer. Ik ben er heel blij mee.

Donkey zei

Ja Puttana, wellicht is die 20 vrouwen per club van de bende te hoog ingeschat door mij. De vrouwen die erin werkten zullen over het algemeen fulltime hebben gewerkt. Bovendien waren 3 van de 5 clubs van de bende in Rotterdam wat kleiner. Ik heb zelf een keer een telling gehouden op Nederlandse websites van bordelen om te kijken hoeveel vrouwen er werkten, en ik kwam op gemiddeld iets van 11. Maar ik weet wel dat in seksclubs vaak meer vrouwen werken. Privéhuizen zijn wat kleiner. Daar zitten er vaak maar 5 vrouwen in totaal. Huize Monique is een groot privéhuis, die is een uitzondering.

Ik denk dat bijvoorbeeld 10 vrouwen per club van de bende wat realistischer is. In dat geval werkten er iets van 50 vrouwen in de Rotterdamse clubs van de bende op elk moment. In dat geval zouden er 50 X 4 = 200 vrouwen per jaar in hun clubs hebben gewerkt. Dat is een factortje 2 lager dan de 500 per jaar waar die bendelid het over had. Maar het kan wel als je ervan uitgaat dat veel vrouwen de benen namen vanwege de werkomstandigheden. De bende schijnt ook vrouwen aan andere clubs geleverd te hebben. Dat is ook een verklaring.

Donkey zei

Ik heb misschien een verklaring waarom Puttana en andere prostituees nog nooit gehoord hebben van de bende van de miljardair. Dat komt misschien omdat ze niet onder die naam bekend stonden. Ze noemden zichzelf niet zo. Chris de Stoop noemde hen de 'bende van de miljardair', en onder die naam zijn ze bekend geworden. Misschien kennen Puttana en andere prostituees wel de leden van de bende bij hun bijnamen of gewone namen, zoals: Dikke Mike, Boss Robert, Kale Ferry, etc...

Puttana, ooit gehoord van Kale Ferry?

Unknown zei

Lang geleden maar wil toch even reageren....
Ik heb in 1997 voor Marc Verbesselt en Robert gewerkt in ambassadeur, Butterfly (die ging open als ambassadeur sloot) Club Elite en Club Splendid.
Later ben ik gaan werken in Villa Weizigt (Jaap Hokke), voormalig Miljardair (toendertijd Ritz) welke gepacht werden door Jos van der Meer.
In The Mayfair ben ik nog 2 jaar bedrijfsleider geweest en mijn laatste 3 jaar heb ik in de OQ gewerkt (tegenover Lido)
Miljardair zat 3 panden NAAST Lido.

In alle zaken heb ik te maken gehad met barwerkzaamheden dus ik hen aardig wat jaartjes doorgebracht met alle vrouwen.
Ik kan me NIET herinneren dat in die periode bij bovenstaande Clubs vrouwen waren die gedwongen werden door 1 van deze bazen.
Uiteraard waren er meiden tussen die foute vriendjes hadden....
Ik ken uiteraard de verhalen maar ik kan me er niets bij voorstellen.
12 jaar bevond ik mij tussen deze mensen.... had met alle bazen goed contact alhoewel de normen en waarden van AL het personeel afwijkt van wat men 'normaal' noemt....

Donkey zei

Dat is zeer opmerkelijk Unknown! Toch stel ik vraagtekens bij je claims. Er zijn gewoon teveel ooggetuigenverslagen die bevestigen dat Verbesselt en Robert van Engeland prostituees ernstig uitbuitten. Nu is het wel zo dat Chris de Stoop overdrijft wanneer hij stelt dat buitelandse prostituees die werkten voor de bende niet wisten dat zij hier als prostituee zouden gaan werken. De pooier Dirk Trioen werkte ook voor de bende (zie zijn boek 'Boter op het hoofd'), en hij zegt dat de buitenlandse vrouwen wel wisten waar ze voor kwamen. Ik geloof hem wel.

Maar er was veel uitbuiting. 170 vrouwen hadden bij de stichting tegen vrouwenhandel geklaagd over de bende. Ook de onderzoekster Lucie van Mens beklaagde zich over de werkomstandigheden waaronder de vrouwen in de clubs van de bende werkten. Nederlandse prostituees werden volgens haar wel beter behandeld.