woensdag 2 juni 2010

Goed filmpje over feminisme en prostitutie

Ik kwam dit filmpje in de commentaren tegen. Dankjewel, reageerder Enhance! Ze zeggen het veel beter dan ik het kan zeggen. Ik word vooral boos. Ze hebben het over het verbod op prostitutie, en dat is in Nederland natuurlijk niet zo. Maar ze hebben wel gelijk over een heleboel argumenten die nu nog in Nederland tégen prostitutie worden gebruikt. Ik heb privacy-enhanced aangezet!


21 opmerkingen:

Enhance zei

Goh, wat leuk dat je het filmpje oppikt! Is ook buitengewoon krachtig en overtuigend wat die dames te melden hebben.

Er is inmiddels een vervolg gemaakt, en die is hier te vinden. Reacties en commentaren die gemaakt zijn op het eerste film worden in dit gedeelte behandeld.
http://www.youtube.com/watch?v=AcZaER_5CPw

Waar ik ook nieuwsgierig naar ben is het boek Defending the Undefendable van Watler Block. Block verdedigt in zijn boek een reeks 'omstreden figuren en beroepen' in onze samenleving, met gebruikmaking van vooral economische argumenten en de nadruk op persoonlijke vrijheid en individualiteit. De sexindustrie wordt ook kort behandeld.

Ik heb het boek in het Nederlands besteld, maar je kunt hier de Engelse versie lezen.
http://mises.org/books/defending.pdf

Overigens is die blonde mevrouw van de YT-bijdrage erg interessant om te volgen op haar YT kanaal. Haar filmpje zijn door haar verschijning zonder geluid al plezierig; met geluid en haar intelligentie is ze een vrouw om in je hart te sluiten.

Donkey zei

Eén van die mevrouwen vergelijkt prostitutie met het schoonmaken van w.c.'s. Dit vind ik niet zo'n opbeurende opmerking, daar ik zelf prostituees bezoek.

Echt een fijne gedachte, dat een plezierig moment voor mij, als het schoonmaken van een w.c. voor haar is. Ik blijf een bedroefde koe, vol schuldgevoelens.

:(

menno zei

Mooie blog

Anoniem zei

je kan ook boeken van MacKinnon en Andrea Dworkin lezen.. echt grappig ook

Dee

Enhance zei

Donkey, wel even goed opletten, die relatie die jij hier bezigt wordt niét geuit het filmpje. Luister nog maar een keer, ze zegt het echt niet. Niet gelijk nodig om je een bedroefde stier te voelen...

Dee, die MacKinnon ken ik niet. Andrea Dworkin zegt me wel wat, en ik heb inmiddels wat meer over haar opgezocht. Jeetje, dat was wel echt een hardcore jaren 70-80 feminist. Even ter illustratie:

All personal, psychological, social, and institutionalized domination on this earth can be traced back to its source: the phallic identities of men.
Andrea Dworkin


Jaja, de bron van al het kwaad is gevonden..

Toch best een interessant figuur en tijdsbeeld wat die vrouw schetst. Geradicaliseerd zo te horen, maar blijkbaar wél invloedrijk geweest.

Zondares zei

Dankjewel Enhance, het was gewoon goed filmpje, dus ik moest het laten zien. Het is natuurlijk niet precies zoals ik het zie, maar ze hebben wel heel veel goeie punten!

Schoonmaken van de wc is een vergelijking over dingen die mensen vies vinden. Je moet dan niet denken dat het een goeie vergelijking is met hoe je prostitutie ervaart. Ik werk liever met een klant dan dat ik de wc schoonmaak.

Dworkin gaat gewoon te ver vind ik, met die mannenhaat. Erg jammer, want je word niet meer serieus genomen als vrouw. Als je uitlegd dat je als vrouw voor minder word aangezien, bijvoorbeeld hoe hoeren als slachtoffers worden gezien, word je door dat soort feministen niet meer voor vol aangezien. Ze doen veel meer kwaad dan goed.

Donkey zei

Donkey, wel even goed opletten, die relatie die jij hier bezigt wordt niét geuit het filmpje. Luister nog maar een keer, ze zegt het echt niet.
Maar dat is wel de insinuatie! Sterker nog, er wordt een vergelijking gelegd met het beroep van aftrekken van honden om zo aan hondensperma te komen. De boodschap is toch van: wat maakt het uit dat prostitutie smerig werk is, mensen werken ook als w.c.-schoonmaker en hondenaftrekker, wat wel volledig wordt geaccepteerd.

Maar hierin schuilt een probleem, want welke man heeft er nou seks met iemand die in zijn plaats net zo goed een hond aftrekt of een toilet schoonmaakt.

Nou, dat ben ik dus. :(

Die radicale feministen die heb ik ook gelezen. In hun ogen is alle heteroseksuele seks verkrachting omdat seks een uitvinding is van de patriarchie om op die manier vrouwen te kunnen onderdrukken.

Ik denk dat ze een klein beetje een punt hebben. Bijvoorbeeld. De hele seksindustrie (porno, prostitutie) lijkt gericht op het seksueel prikkelen van mannen. Vrouwen worden in pornofilms vaak vernederd (anale seks, keihard deepthroat, ass-to-mouth om wat voorbeelden te noemen). Kennelijk is dit de seks zoals mannen dit willen. Vrouwen zijn er over het algemeen niet zo in geïnteresseerd. Je ziet ook dat lesbische stellen vaak ook veel minder aan seks doen, die doen meer aan knuffelen en zoenen. Dit is kennelijk de vrouwelijke manier van seks, eigenlijk geen seks dus.

Enhance zei
Deze reactie is verwijderd door de auteur.
Enhance zei

Mmmn, ik heb het filmpje nog een keer geluisterd, en volgens mij wordt de insinuatie niet gemaakt. Ze zegt dat er verschillende beroepen zijn (prostitué, Spoedeisende Hulp-verpleegkundige, toiletschoonmaakster, hondenteelvochtverzamelaar), die voor haarzelf om diverse persoonlijke redenen niet als beroepsuitoefening zal worden gekozen. Maar dat deze persoonlijke voorkeur geen reden is om deze beroepen dan maar als illegaal te bestempelen. (Blijkbaar is dit als argument aangevoerd in een antwoordt op haar vorige YT-dingetje; prostitutie is persoonlijk niet voor mij ==> illegaal maken voor iedereen)

Maar goed, ik kan het ook fout hebben

Donkey zei

Maar waarom vergelijken ze prostitutie niet dan met werken als skileraar of relatietherapeut? Blijkbaar bedoelt ze toch te zeggen dat prostitutie toch best smerig moet zijn, anders zou je het niet in het stramien van hondenaftrekkerij plaatsen.

Enhance zei

Donkey, Het is in ieder geval zo dat ze om persoonlijke redenen er niet voor kiest om prostituee te worden. Wat haar persoonlijke beweegreden zijn kun je alleen naar gissen. Ze wil ook geen Spoedeisende Hulp-verpleegkundige worden. Valt dit soms ook in de suggestieve categorie "smerige beroepen"?

Het punt wat ze maakt is dat je persoonlijke voorkeuren niet mensen gaat belemmeren die andere keuzes maken.

Donkey zei

Als je in de spoedeisende hulp werkt zie je hele traumatiserende dingen. Maar het belangrijkste is dat je mensen in acute nood helpt.

In de prostitutie (en eigenlijk bij seks in het algemeen) wordt je als vrouw mishandeld. Mannen voeren de meest perverse handelingen die zij kopiëren uit pornofilms op je uit.

Het is eigenlijk hetzelfde als een persoon vrijwillig voor slavernij zou kiezen of vrijwillig zou kiezen om gemarteld te worden.

Niemand wil gemarteld worden of in slavernij leven.

Aan de andere kant, er zijn mensen die het plezierig vinden om gemarteld te worden, dat heet SM. :S

Zondares zei

Donkey, je komt echt van een andere planeet. Het is geen verkrachting of marteling ofzo, het is gewoon seks voor geld. Dat is best leuk, lees mijn blog maar!

Donkey zei

Ik ben de laatste tijd zeer pessimistisch als het over seks gaat. Ik heb laatst ontdekt dat vrouwen helemaal niet zo van seks houden. Om de doodeenvoudige reden dat: VROUWEN DAARVOOR EEN TE LAAG TESTOSTERON-NIVEAU HEBBEN!!!!!!!!!!

Kijken je naar de statistieken dan is het testosteron-niveau van een vrouw vergelijkbaar met die van een kind van 10. Geen wonder dus dat de hele seksindustrie gericht is op mannen.

Ook blijkt dat uit Amerikaans onderzoek dat iets van een kwart van de vrouwen totaal geen seksuele gevoelens heeft, en 20% van de vrouwen ervaart pijn tijdens het vrijen. Iets wat ze vaak ook niet durven te communiceren naar hun partner.

Dusssss.... seks is vaak helemaal niet zo fijn voor vrouwen.

Enhance zei

Donkey, ik voel me niet verantwoordelijk voor het gedrag van andere mannen. Ook ik heb wel eens een vriendin pijn gedaan bij het neuken. Maar dat gebeurde niet omdat ik er plezier in had, maar meer omdat in het begin van de ontwikkeling van onze seksualiteit, we bepaalde zaken niet wisten. Ook zij heeft wel eens wat bij mij uitgevoerd waardoor ik opeens een halve meter de lucht in sprong. Daar schrik je van, je troost elkaar, en zoekt naar oplossingen.

Als ik samen met een vrouw lig, kopieer ik geen extreem gedrag uit pornofilms. Ik ga ook niet na het zien van een gewelddadige film mensen op straat molesteren of te hard rijden na het zien van een F1 wedstrijd. Misschien dat er mensen zijn die dat wel doen, maar daar hoef ik mij niet verantwoordelijk voor te voelen. Ik heb controle over mijn gedrag, en en kan niet instaan voor het gedrag van de hele soort en ik weiger me daar schuldig over te voelen. Daarnaast is het nog altijd zo dat seks met z'n tweeën uitgevoerd wordt, en grenzen aangegeven kunnen worden.

Dat er mensen zijn die mindere seksuele gevoelens hebben moeten we als een feit accepteren. Ik neem aan dat als je dit overkomt er zorgvuldig mee om gaat, misschien probeert hulp te krijgen, en er niet uit een sadomasochistische overweging kiest om dan in de seksindustrie werkzaam te zijn. Voor een vegetariër is het ook minder logisch om als slager je brood te gaan verdienen.

Dat testosteronspiegel anders is tussen vrouw en man is een feit, evenals de oestrogeengehalte. Dat seksbeleving tussen vrouwen en mannen in het algemeen verschillend is mag ook bekend worden verondersteld. Dat betekent nog niet dat je een morele uitspraak kunt doen of de ene beleving "rechtvaardiger" is dan de andere.

Ik heb de expertise niet om op basis van testosteronspiegel een causale uitspraak te doen over de seksuele beleving van vrouwen. Misschien is dat verband er wel, maar het is mij nog niet overkomen dat ik een meisje tegenkwam die niet op enige manier plezier kon hebben aan seks.

Donkey zei

Heeeee, ik wist niet dat je een man was?

Maarrrr, ik wil wel iets uitleggen over mijn ontdekking.

Ik bezoek namelijk weleens prostituees, en mijn vrees is dat prostituees die ik bezoek worden gedwongen of een dermate hekel hebben aan seks dat ik ze feitelijk verkracht of seksueel intimideer of molesteer, of hoe je dat ook mag noemen.

Ik ging er vroeger van uit dat je bij je eigen vriendin of vrouw er altijd wel vanuit kon gaan dat ze het wilde (een relatie heb ik zelf nooit gehad), dat dit probleem alleen bij prostitutie bestaat. Maar ik kwam pas sinds jaren erachter dat dit probleem zeker ook speelt bij vrouwen die niet in de prostitutie werken. Dus vandaar.

Ik denken dat bijna alle mannen die beschikken over een internetverbinding gewend zijn aan een grote hoeveelheid porno, en die raken afgestompt. Ik kijk zelf nergens meer van op. Doggystyle, deepthroat, anaal, ATM, noem maar op.

Voor veel vrouwen geldt dit denk ik niet. Misschien zou ik als man het heel gewoon vinden als ik mijn vriendin doggystyle zou willen neuken, maar zij is misschien dan juist heel geschokt. Wat ik ook lees is dat veel vrouwen eigenlijk ook niet weten wat ze in bed moeten doen. Zelf interesseert hun seks eigenlijk niet (wel intimiteit en knuffelen), en ze laten zich eigenlijk gewoon alles welgevallen. Hun vriend of man bepaalt, en zij volgen.

Ik heb gelezen over vrouwen waarbij hun bedpartner gewoon bij hun anaal naar binnendrong, en de vrouwen zeiden er niets van, terwijl ze zich verbeten van de pijn. Zo zie je maar, je kunt als man van alles bij een vrouw doen terwijl jij denkt dat zij het lekker vindt, maar ondertussen durft zij domweg niet te protesteren......

Het is niet noodzakelijk dat mannen sadisten zijn in bed. Ze zijn zo overprikkeld door seks dat zij niet meer het onderscheid kunnen maken tussen wrede en tedere seks, terwijl de vrouwen niet durven te protesteren.

Zondares zei

Donkey, wat een rare kijk heb jij op seksualiteit.

Anoniem zei

geweldig filmpje...

Ik ben dus ook een feminist, maar ik kan me totaal niet vinden in de westerse feministische denkwijzen die zich tegen vrouwen keren die gewoon op seks gebied willen doen wat ze willen. Heb er al meerdere keren gezeik mee gehad op blogs enzo!

Anoniem zei

goh, wat een interessant blog!
Eerder luisterde ik naar een speech van Dworkin, en als man ben ik wel verleid door haar roep om meer tedere seks. Ik heb mijn lusten/perversiteiten nu wel uitgeleefd, wanneer ik frustraties dempte met porno of prostitutie, maar jongens, tedere, gedeelde seks, vertrouwen, daar gaat het allemaal om. En hoe moeilijk frustraties ook zijn te voorkomen in onze exploitatieve/competatieve (as you choose) samenleving, als je die kant op wilt, moet je denk ik eerst radicaal anders gaan denken. De meiden in het filmpje, daar word ik niet verliefd op, ze praten alleen over geld verdienen, ze maken prostituees tot money makers, en mannen tot spermadonoren. Een treurige afwerkindustrie, niettemin de realiteit, dat snapt een ieder, maar niets om voor te leven, en dat is juist wat mij aanspreekt in een Dworkin.

Co Jansen zei

Aan Donkey,
"Eén van die mevrouwen vergelijkt prostitutie met het schoonmaken van w.c.'s"': Metje Blaak vindt dat al haar klanten stinken (http://goo.gl/Uohj0), ga er maar tegenaan staan.
Co.

Anoniem zei

Anti porn fems en radfems redeneren heel erg vanuit gender als sociaal construct, waarin de man gesocialiseerd word als opresser en de vrouw als victim. Vrouwen internaliseren deze waarden en handelen ernaar. Men spreekt van een inherent Stockholm syndrome.

Zo is een groot gedeelte van porno acterende vrouwen ook slachtoffer van seksueel misbruik. Voor deze mensen is misbruik gelijk aan seks en dus opwindend.

De radfem zegt eigenlijk, de vrouw in dit systeem is niet helemaal toerekingsvatbaar, is te geslachtofferd om te weten wat ze wil. Een uitspraak die veel woede opwekt bij vrouwen die vinden dat ze wel weten wat ze doen.

De radfem kijkt niet naar het heden, de radfem kijkt naar een wereld voorbij deze wereld, voorbij een perceptie van gender, voorbij deze perceptie van gender, waarin mannen leren opressive te zijn en waarin vrouwen leren slachtoffer te zijn en die positie te internaliseren. Er zijn even veel vrouwen als mannen op een patriarchale manier gesocialiseerd en deze vrouwen kiezen dus bewust voor een schadelijke levensstijl, want ' boys Will be boys'


Ik denk dat porno/prostitutie vooral uitwassen zijn van het kapitalisme en de arbeidsmarkt. Het is niet zozeer wel of niet feministisch, het is meer een overlevingsstrategie binnen het kapitalisme, waar weinig tot geen toegang tot de productiemiddelen is.

Als je objectief naar porno kijkt, dan is heel veel porno gewelddadig getint. Zoek maar eens op max hardcore. Een Amerikaanse producent die vrouwen in hun mond pist en intens minacht. De porno actrices willen niet het slachtoffer zijn en zeggen dus zoiets als, dat is het probleem van die kerels, mij doet het niets als ze me cum bucket noemen en mijn keel dicht knijpen, ik doe het voor geld, meer niet, die kerels hebben mij toch nodig

Begrijpelijk reflex, maar dekt het de lading ?

Ik persoonlijk, als ik naar porno kijk, recente Amerikaanse porno ( nee, niet om op te masturberen , been there done that)Dan associeer ik dat niet met feminisme. Als Sasha Grey een wc in wordt geduwd en bespuugt, gepenetreerd in haar kont en daarna direct in haar mond, dan denk ik niet , wow, typisch feminisme dit....


Ja, er is feministische porno, maar een op de miljoen ofzo, dus niet echt representatief voor een industrie.


Dit is allemaal vloeken in de kerk btw.